ｋｗｓｋ：八ッ場ダムが想定していた100年に一度の台風が空気読んで到来、利根川決壊寸前

1 ：ノイズa(コネチカット州)[]：2009/10/08(木) 06:09:58.14 ID:6hzFAoz9●: 494 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2009/10/08(木) 06:01:22.41 [早朝] ID:EMcHz2Dz
利根川大丈夫かね？
43 ：ノイズc(アラバマ州)[]：2009/10/08(木) 06:19:03.93 ID:S7IuRerm: 「中止していいと行ってる奴は被害が出たら責任とってくれんのかよ！」
という人の思考が謎だ。
推進していたのに、未だに完成していない奴の責任を問うのが先だし、
被害がでなかったら、推進する理由がなくなるわけだし、
……これは推進してる人達が完全に追いつめられた状況だろ。
どっちでも同じなら、被害が出ない方を祈っておけよ。
56 ：ノイズa(長屋)[]：2009/10/08(木) 06:21:44.78 ID:s/2q1lw3: >>43
ものごとをお願いする最後の手段のひとつは
ひとりの命でも地球より重い
っていう倫理観に訴えることだから
66 ：ノイズc(アラバマ州)[]：2009/10/08(木) 06:24:56.45 ID:S7IuRerm: >>56
「ダムがなければ命が失われる」がそもそも証明されておらんので、
そういう話ではない。このタイミングで「台風来ちゃったよ～。どうすんの～。ﾆﾔﾆﾔ」
みたいな態度を取れる思考回路が理解できないだけ。計算が完全に間違ってるだろ。
78 ：ノイズw(神奈川県)[]：2009/10/08(木) 06:28:38.67 ID:qbh/FKbe: >>66
中止しちゃったのに人が死んじゃった場合の方がセンセーショナルだから
いまだにできてないから犠牲になったってのは理屈として弱くなる
そんな理由が通用するなら前の選挙で自民党は負けて無いよ
84 ：ノイズc(アラバマ州)[]：2009/10/08(木) 06:32:37.43 ID:S7IuRerm: >>78
理性的でない人に合わせて思考する必要はない罠。犠牲が出ても
ダム以外の治水対策をしていれば死ななかった、と考えるのが普通。
「ダムを作り続けること」を目的にしていた人達はまずいことになる。
55 ：ノイズc(catv?)[sage]：2009/10/08(木) 06:21:41.48 ID:TR419X1c: 強力だけど、テレビ見る限り雨があんま強く無いね。
これならまだ数年に１度のレベル。

ちなみに江戸川はまだ大丈夫。by松戸
綾瀬川が少し危なくなってきた。by草加
91 ：ノイズe(東海・関東)[]：2009/10/08(木) 06:35:49.85 ID:0e/OJGV0: ネトウヨのマッチポンプって相変わらずキモいな
何でもネトウヨ認定してそんなに仲間増やしたいのか？ｗ
俺らの台風ってか？ｗ
104 ：ノイズc(山陽)[sage]：2009/10/08(木) 06:38:54.99 ID:W1mM2ezH: >>91
お前もその一翼を担っているよなバカウヨもといバカサヨ
125 ：ノイズh(コネチカット州)[]：2009/10/08(木) 06:43:27.60 ID:TyJ4+QxC: >>91
叱られてふてくされた子供がこういう行動によく出るが、あまりに思考が幼稚過ぎて
ネトウヨの馬鹿さを強調しようとする工作にすら思えるなｗ
97 ：ノイズf(群馬県)[]：2009/10/08(木) 06:37:00.05 ID:aL9FAdL3: 素人なんでダムの有用性については良く分からんが、
近所にダムに沈む土地から引っ越してきた老人とかがいるので
今になって中止は酷すぎるって、単純に思うわ
103 ：ノイズf(ネブラスカ州)[]：2009/10/08(木) 06:38:49.93 ID:Vub+QAnL: >>97
でもその「かわいそう」のために何百億も無駄はできないだろ
117 ：ノイズf(群馬県)[]：2009/10/08(木) 06:40:58.60 ID:aL9FAdL3: >>103
それはダムが役に立たないという前提の話でしょ。
少なくとも引っ越した人たちは「ダムが役に立つ」という国の説明に納得して引っ越したわけで、
それを今になって無駄だというのはおかしいよね
108 ：ノイズs(関東・甲信越)[]：2009/10/08(木) 06:39:30.53 ID:R7ijLncY: 民主党八ツ場ダムでは無く、利根川の河川改修で自然災害に備える
自民党利根川の河川改修はしないで、八ツ場ダムだけ作る

今回災害が起きたら、利根川の河川改修をせずにいた自民党の失政なのは明らかだよ
118 ：ノイズ2(関東・甲信越)[]：2009/10/08(木) 06:41:04.19 ID:kwYQMF3L: >>108
夢見てんじゃねえよ気違い
140 ：ノイズs(関東・甲信越)[]：2009/10/08(木) 06:48:35.06 ID:R7ijLncY: >>118
真実を書かれるとそういう愚かな人格否定に走るものだよなＷ
可哀相な奴
110 ：モズク[sage]：2009/10/08(木) 06:39:57.16 ID:9xJdpWA8: >>1
テロップ表示が年代物過ぎだコラ。昔の画像をどっかのロダにうｐってんじゃねーよ

え、国交省サイト？最終更新：2009/10/08 06:40だと？……
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonege/cctv/monit_camera005.html

マジで溢れるン秒前ふいた

人居るwww逃げてwwww
114 ：ノイズe(長屋)[]：2009/10/08(木) 06:40:21.29 ID:V00zaNzt: またネトウヨが見当違いの思い込みで暴れてるのかｗ
この映像を見てダムが必要だと思うなんてちょっと可哀想に思えてくるわ
126 ：ノイズw(東日本)[sage]：2009/10/08(木) 06:43:45.80 ID:DAs8hnTN: >>114
いやいや、下流だと一気に増水するから、本当に注意しないといけないんだよ。
つい先日だって、そんな感じで悠長に工事してて流されちゃった人いたでしょ。
150 ：ノイズa(コネチカット州)[]：2009/10/08(木) 06:50:18.91 ID:IpgKPNLO: >>126
それは下水の工事だよ。
雨水管の作業中だったのに、オペレーターが誤ってバルブ開いたの
164 ：ノイズw(東日本)[sage]：2009/10/08(木) 06:54:30.25 ID:DAs8hnTN: >>150
誰が嘘八百だって？
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-08-19-S_011.html
134 ：ノイズw(東日本)[sage]：2009/10/08(木) 06:45:55.28 ID:DAs8hnTN: >>114
あー別に、ダムである必要はないな。
下流域に地下河川作ってもいい。
ただ、同じ容量を確保しようとしたら、ダムの方が相当安いだろうがな。
197 ：ノイズa(コネチカット州)[]：2009/10/08(木) 07:01:42.38 ID:IpgKPNLO: >>134
神田水道に実際にあるが、10mmの雨で一時間くらい持つ
強さでいったら一年に一度くらいの雨には効果がある
１００年に一度となると、通常３０年程度に見積もられている建築物を見直す方が安い
５０年にしても二回は建て替えがある計算

いい加減、住民がかわいそうとか言うまやかしから脱却すべき
なんとかちゃんを救う会と一緒
162 ：ノイズh(コネチカット州)[]：2009/10/08(木) 06:53:39.61 ID:TyJ4+QxC: >>134
ダムは普段からなみなみと貯めてんだから、大雨が降っても貯水する量には限界があるし、
決壊を防ぐために放水せにゃならんから大して治水の役には立たんのだが
173 ：ノイズ2(関東・甲信越)[]：2009/10/08(木) 06:56:39.79 ID:kwYQMF3L: >>162
どこに常時たまってるダムあるんだｗｗ
息するようにうそをつく朝鮮人ｗｗｗ
179 ：ノイズh(コネチカット州)[]：2009/10/08(木) 06:58:26.05 ID:TyJ4+QxC: >>173
ダムが普段空っぽだとでも思ってんのか
発電もするのに
212 ：ノイズh(コネチカット州)[]：2009/10/08(木) 07:04:29.60 ID:TyJ4+QxC: >>173
つーかダムは貯水地なんだから溜まってるのが普通だろ
首都圏で使う水を貯める水瓶代わりにするのが元々作る目的だったんじゃないのか？
142 ：ノイズh(北海道)[sage]：2009/10/08(木) 06:48:59.42 ID:RqdRrN/j: >>134
地下河川は反対運動が起きないからダムより現実的だろう
159 ：ノイズw(東日本)[sage]：2009/10/08(木) 06:52:10.71 ID:DAs8hnTN: >>142
反対運動の問題じゃないんだがな。
ダムなら住民を移転させてダム躯体を作ればできる。
地下河川はダムなんか比較にならないくらいの
むちゃむちゃ大規模な工事費が掛る上に、
最後はポンプアップして排水するからコストがめちゃめちゃ掛る。

さらにダムなら、水力発電を併設して発電可能だが、
地下河川は電気を食うだけ。

さて、どちらが現実的かな？
172 ：ノイズh(北海道)[sage]：2009/10/08(木) 06:56:22.37 ID:RqdRrN/j: >>159
君は政治のセンスが無いね
224 ：ノイズa(コネチカット州)[]：2009/10/08(木) 07:09:48.15 ID:IpgKPNLO: >>159
地下貯留槽は浸水槽もあるだろ
要するに東京が水害に弱いのはアスファルトやコンクリートであちこち固めたからで
浸水枡なんてのも作るくらい

だいたいポンプ動力なんて安い方だろ
田舎で井戸掘ってる家庭が、ポンプ設置してるのは電気代安いからだぞ
241 ：ノイズc(catv?)[sage]：2009/10/08(木) 07:19:16.33 ID:TR419X1c: >>224
東京はそもそも無数の河川が流れこむ湿地帯で、400年前徳川家が
開梱して埋め立てを開始した時からずーっと水害には弱い地域だ。
利根川が東京湾へ流れ込んでいたのを、銚子方面に流れるように付け替えて
幾分マシになった程度。
そもそも荒川だってなんで「荒川」と呼ばれているか、考えれば解るはず。
物凄い暴れ川で何度も流れが変わったからだ。
しかもあちこちにあった池を潰して平地にしたせいもあって、一時的に
ため込む場所もなくなり、小川なども下水に代わり排水力が落ちた。
都会という特殊な状態が無かったとしても、水害対策は必要な地域だ。
121 ：ノイズf(埼玉県)[]：2009/10/08(木) 06:42:04.00 ID:1+l0ol6V: お前らなんでそんなに必死なの
何と戦ってるの
137 ：モズク[]：2009/10/08(木) 06:47:43.08 ID:/H/De62b: >>121
来るべき世界に備えてのシャドーボクシング
鍛錬は積み重ねが大事なのさ
132 ：ノイズf(群馬県)[]：2009/10/08(木) 06:45:24.59 ID:aL9FAdL3: もし本当にダムが役に立たないのなら、
最初から建設計画をしなければいいわけだが、
なぜ50年間必要という前提で住民が移住するに至ったダムが、
民主党政権に変わったというだけで突然不要なものになってしまうのか。
これは引っ越した当人たちには到底納得のいかない驚くべき出来事なんだろうと思うよ。
また引っ越して故郷に戻れということなのかね。
それともそのまま引っ越したところに住めということなのか。
160 ：ノイズa(コネチカット州)[sage]：2009/10/08(木) 06:52:59.66 ID:IpgKPNLO: >>132
補償の額というのは在住した場合と等価であるものだから、
そのまま住めということ
178 ：ノイズs(群馬県)[]：2009/10/08(木) 06:58:00.06 ID:enjg/II4: >>160
あそこの代替地はダムが出来る前提だから出来ないと中途半端に不便なのよ
元の場所は余計に不便だがね
今のままじゃ温泉旅館は死ぬな
182 ：ノイズ2(大阪府)[sage]：2009/10/08(木) 06:59:22.48 ID:SErP6nsj: >>178
道路と鉄道やインフラの付け替えは全部するから不便ってことは無いと思う
ダム本体を発注しないだけ
壮大な無駄ではありますが
195 ：ノイズs(群馬県)[]：2009/10/08(木) 07:01:20.92 ID:enjg/II4: >>182
いやいや町が二分されること自体が不便なのよ
道路と駅は代替地のものであって旧住宅街温泉街にとってはデメリットでしかないわけだ
208 ：ノイズ2(大阪府)[sage]：2009/10/08(木) 07:03:45.07 ID:SErP6nsj: >>195
住居（旅館含む）も移転も継続じゃなかったか？
217 ：ノイズs(群馬県)[]：2009/10/08(木) 07:06:45.60 ID:enjg/II4: >>208
ダムの出来ないただの高台に移転して何の意味があるの？
ダム湖が見える温泉で人が来るか疑問だが、今よりマシという事で選択をしたわけなんだが
それ以下の温泉街を作っても廃業した人含めて温泉に携わってた人は納得するわけ無いだろ
222 ：ノイズ2(大阪府)[sage]：2009/10/08(木) 07:08:29.50 ID:SErP6nsj: >>217
それには同意
つかマニフェストのために余計な税金使うなと思う
203 ：ノイズe(香川県)[]：2009/10/08(木) 07:02:32.89 ID:iy7W1U5V: 台風それんなカス死ね
221 ：ノイズ2(ネブラスカ州)[sage]：2009/10/08(木) 07:07:45.28 ID:nSNFTWZY: 今回のはﾀﾞﾑ作る前だから決壊しても
ﾀﾞﾑ建設中止のせいじゃない

ﾀﾞﾑ完成予定日以降決壊したら民意のせい
しかし民意ですから文句は言えません
237 ：ノイズh(コネチカット州)[]：2009/10/08(木) 07:15:49.89 ID:TyJ4+QxC: ダムが出来ると土砂がせき止められ、川の流れが弱くなり
川岸に貯まる土砂が増える一方で、海岸に堆積する砂が減り海岸線が削られて、
逆に河川の堤防の決壊や高潮の被害が増える可能性すらある
ダムは出来るだけ作るべきではない
243 ：ノイズs(神奈川県)[sage]：2009/10/08(木) 07:19:22.07 ID:otojOYtY: >>237
四次元ダムじゃないんだからダム作っても川を流れる量は変わらないような気がするんだが・・・
245 ：モズク[sage]：2009/10/08(木) 07:20:25.87 ID:KMjaafzd: >>237
ああダムも年月が経つと土砂がたまっていくから
放っとくと100年くらいで使えなくなるらしいな
100年に1度のために・・・
溜まった土砂を浚うのにも結構費用がかかるよな
248 ：ノイズn(愛知県)[sage]：2009/10/08(木) 07:22:50.71 ID:IvKeI3aA: >>1
つーか、既に決壊しているようにしか見えないんだが・・・
277 ：ノイズ2(北海道)[sage]：2009/10/08(木) 07:31:54.74 ID:OHKSaC9G: つか民主が政権とったんだから右翼は民主だろ
280 ：ノイズn(長屋)[sage]：2009/10/08(木) 07:32:59.35 ID:bNKzzPF8: >>277
民主支持者にはそれもわからんのさ。
自分が敵対する相手にはなんかしらのレッテルを貼っておきたいんだろうよ
289 ：ノイズ2(東京都)[]：2009/10/08(木) 07:39:18.32 ID:pJy98rmc: いまだに八ッ場ダムと治水を結び付けてるとは情弱にもほどがある

もう治水に意味なしって結論でてる（自民党時代の政府答弁書で）
つまり今八ッ場ダムがあっても>>1 の場所は同じ状態
296 ：ノイズ2(大阪府)[sage]：2009/10/08(木) 07:44:08.23 ID:LmhVJTvg: >>289
政府答弁書って31パターン中29パターンは有効で2パターンが無効ってやつか？
で、無効の1パターンだけつついてる
301 ：ノイズ2(東京都)[]：2009/10/08(木) 07:50:20.48 ID:pJy98rmc: >>296
31の降雨パターンでシミュレートしたのは
国交省の官僚だよーん
推進したい事業主体である旧建設省、現国交省のお手盛りね
303 ：ノイズa(dion軍)[]：2009/10/08(木) 07:51:33.92 ID:ds2w+Veh: >>301
「政府答弁書」と「国交省のシュミレート」って別物なの？
308 ：ノイズs(catv?)[sage]：2009/10/08(木) 07:54:41.22 ID:1lKTcKuY: 　第３は治水（防災）効果だ。

　八ツ場ダムは、戦後最大の被害をもたらした４７年のカスリーン台風（死者１１００人）を契機に、
大雨などに対応する目的でも計画された。しかし、「国交省のカスリーン台風再来を想定した資料では、
八ツ場ダムの治水効果は『ゼロ』。０７年９月の台風９号で１００年に一度の大雨が同ダムの集水域に降ったが、
下流域に被害はなかった。そもそも、人命にかかわる治水目的のダムならば、
５７年間も建設が遅れたこと自体が問題」（同）という。

　公共事業には、多くの建設業者が参入するため、雇用対策という一面もある。
加えて、同ダムの関連事業を受注した民間企業や公益法人には、国交省から４６人の天下りが確認されている。

　こんな指摘も。群馬の県政関係者は「中選挙区時代、ダム建設予定地の旧群馬３区は、
福田赳夫、中曽根康弘、小渕恵三の元首相が激しく争っていた。
当時、福田氏はダム推進派で、中曽根、小渕両氏は反対派に近かった。
自民党が政争の具にしていた」と語る。

　まさの氏は「ダム建設には、さまざまな思惑が交錯している。
前原大臣は住民や関係知事らと議論し、最善の結果を導くべき。
行政の犠牲になった住民を忘れないでほしい」と語っている。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091002/plt0910021202000-n1.htm
322 ：ノイズf(群馬県)[]：2009/10/08(木) 08:04:55.09 ID:aL9FAdL3: >>308
>０７年９月の台風９号で１００年に一度の大雨が同ダムの集水域に降った

これはまったくの嘘じゃないか
誰がこの記事書いてるんだ？
338 ：ノイズc(アラバマ州)[]：2009/10/08(木) 08:15:07.37 ID:S7IuRerm: >>322
今調べた限りでは、百年に一度の雨かどうかは知らんが、
結構な災害だったようなんだが……。
>>97 のレスの印象とは大分違って、色々と思惑がある人のようだな。
357 ：ノイズf(群馬県)[]：2009/10/08(木) 08:23:58.47 ID:aL9FAdL3: >>338
何を言ってるのか知らないが俺の記憶では、
いくらなんでも2年前に100年に1度の災害とかありえない。
332 ：ノイズn(アラバマ州)[]：2009/10/08(木) 08:10:53.21 ID:QJHPP2XF: 阪神大震災といい自民が内閣じゃないと天災が来るんだな
天災すらネトウヨかCIAの工作なのか
339 ：ノイズc(東京都)[sage]：2009/10/08(木) 08:15:10.00 ID:4ISkCBcz: >>332
アメリカの台風だってＹＡＫＵＺＡの気象兵器だったろ？
つまり、今回鳩山民主党政権を狙い撃ったっような台風はネトウヨの陰謀

もちろん鳩山首相の対策は友愛
342 ：ノイズf(群馬県)[]：2009/10/08(木) 08:16:10.56 ID:aL9FAdL3: 土砂崩れがあるような大雨があったのは、俺の記憶では10年以上前だな。
大雨で土砂崩れがあると道路が止まるから記憶に残る。

何で反対派のソースでは2007年に100年に1度の雨が降ったことになってるわけ？
理解できない。
勝手に嘘の現実を作るなよ。2年前の歴史を捏造かよ。
356 ：ノイズn(長野県)[sage]：2009/10/08(木) 08:23:14.91 ID:lS4DcI3F: >>342
2年前に大雨降ったの覚えてない？
嬬恋村とか、山間部で道が増水で決壊したり土砂崩れで通行止めになった
364 ：ノイズf(群馬県)[]：2009/10/08(木) 08:27:03.64 ID:aL9FAdL3: >>356
嬬恋のほうは行かないので知らなかった。全然憶えてないわ。
その年は米がけっこう採れた記憶がある。
358 ：ノイズn(catv?)[sage]：2009/10/08(木) 08:24:50.02 ID:6cP5HTZx: ここまでネトウヨな台風は聞いた事が無い
366 ：ノイズc(アラバマ州)[]：2009/10/08(木) 08:28:04.77 ID:S7IuRerm: >>357
なんだ「100年に1度の災害」と書かれてると勘違いして反論してたのか。。。
おまけに土砂崩れがあったを覚えていない人なんでは、始末に負えないなw

>>358
被害が少なければ「治水は別の方法でもOK」という説が後押しされるだけだ。
民主党もまさか実際の被害予想を無視して中止したいわけではあるまい。
370 ：ノイズs(宮崎県)[]：2009/10/08(木) 08:31:02.16 ID:Wr05Iq83: えらそうなこと言うやつに限って、決壊したら「そんなところに住んでるおまえが悪い」とか言い出すんだよね。

人間なんだろうか、こいつ
375 ：ノイズc(アラバマ州)[]：2009/10/08(木) 08:33:15.38 ID:S7IuRerm: >>370
治水は常に事前に行われているべきだ。
ダムを作ってるからって放置している現状がおかしいだけ。
381 ：ノイズs(宮崎県)[sage]：2009/10/08(木) 08:35:43.83 ID:Wr05Iq83: >>375
おまえがなに言ってるのかさっぱりわからないよ。
ひたひたの画像見て「ダムは不要だ！」って叫んで何に満足してるんだ？

もうちょっと規模が大きかったら決壊してただろうに
374 ：ノイズc(福岡県)[sage]：2009/10/08(木) 08:33:01.10 ID:a3xzIRGb: 昭和28年の大水害を考慮すると、やはりダムは治水には効果あると思う。
淡水魚の遡上などを妨げない形になると良いんだけどね。
385 ：ノイズw(dion軍)[]：2009/10/08(木) 08:37:45.07 ID:IiGuWkjQ: >>374
魚道作れ

元スレはこちら⇒http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254949798/

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