ｋｗｓｋ：【東京】「戦争に協力しない」平和・無防備条例の制定求め４４６６人分の署名提出　立川市の市民団体

1 ：かしわ餅ρ ★[]：2009/05/28(木) 13:09:33 ID:???0: 平和・無防備条例制定求め署名提出　立川

　戦争に協力しないことをうたう「平和・無防備条例」の制定に向け、
直接請求運動を続けてきた市民団体「平和な町条例を作る
立川市民の会」は２７日、４４６６人分の署名簿を立川市の
選挙管理委員会に提出した。署名は直接請求に必要な有権者の
５０分の１にあたる約２９００人を上回った。

http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000000905280001
3 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/28(木) 13:10:27 ID:8Iyyb9hh0: でも攻め込まれたら守ってね！！
10 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/28(木) 13:13:22 ID:FEqjtizN0: なら警察も家の鍵も必要ないな
まず自分等で如何に無防備が素晴らしいか
実践してみて欲しいものだ
11 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/28(木) 13:13:31 ID:7zlTmCXE0: なんだ？スイスでも目指してるのか？
14 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/28(木) 13:14:11 ID:a5fxghV00: お前らもし外国が攻めてきたら戦うわけ？
おれは絶対嫌だから一人で山に逃げこむよ
38 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/28(木) 13:18:40 ID:IqARgc/d0: >>14
つーか、民間人が勝手に戦争に参加するのがそもそも国際法違反なんだよ。
自衛権を認めつつ自衛隊や日米安保に反対するお花畑サヨが持ち出した自衛権
行使手段の一つに「群民蜂起」ってのがあるけど、それが既に戦時国際法違反
でかえって国民の安全を害するってことには目がいかないんだよね・・・
それがすでに憲法違反(98条2項)だってことがわからない辺りが九条教の九条
教たる所以なんだが。
62 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/28(木) 13:22:57 ID:a5fxghV00: >>38
おれの理解力が低いせいかこいつの言いたいことががさっぱりわからん
誰か訳してくれんか
81 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/28(木) 13:26:38 ID:IqARgc/d0: >>62
君の理解力が低いせいです。最初の質問がそもそも間違ってる、と言ってるのよ。
軍属なら敵前逃亡は許されないし、民間人は戦闘に参加できないんだから。
128 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/28(木) 13:35:28 ID:a5fxghV00: >>81
そうか質問が悪かったな。
60年前みたいに日本が徴兵しだしたらお前ら素直に軍に入るの？って聞きたかった。
139 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/28(木) 13:36:56 ID:aXPye72d0: >>128
おまえハイテク機器が主流の現代で
ライフル銃をもって徴兵軍が野戦を走り回るのを想像してんの？
16 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/28(木) 13:14:34 ID:0QRe1e7c0: でもマヂ有事の際には・・・

自衛隊ども！海賊から俺らを守れ！：　ピースボート「それとこれとは違う」
自衛隊ども！ミサイルから立川を守れ！：市民団体「それとこれとは違う」
26 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/28(木) 13:16:23 ID:IsDubH9N0: >>16
ちげーよ
こう主張するに決まっているだろ？

「日本がミサイルを撃ち込まれたのは日本が無防備でないからだ！ミサイルを撃ち込まれた責任は
　無防備宣言をしなかった日本政府にある！！！」
37 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/28(木) 13:18:35 ID:eiDRf9xb0: 無防備の人は誰に守ってもらうんだ？

たとえば道で誰かに殴られても警察には逝かないのか？
50 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/28(木) 13:21:05 ID:B542EJQN0: たちかわ自民党
８人
公明党
７人
小計15人

民主・市民フォーラム
６人
日本共産党
立川市議会議員団
５人
社会民主党・
みどり立川・
市民の党
３人
立川・生活者ネットワーク
１人
小計15人
合計30人
64 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/28(木) 13:23:11 ID:0QRe1e7c0: 立川ってこんなところ
白梅学園涙目
68 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/28(木) 13:24:30 ID:S+MFsVGc0: どうせ警察が重火器とかミサイルで武装すんだろ？
意味ないじゃん
73 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/28(木) 13:25:14 ID:PVor1pzG0: 立川って挑戦人とか草加の人たちが多いの?
97 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/28(木) 13:29:57 ID:AsZGy+IDO: こいつらの住んでるところを俺らが占領して金品貰いに行こうぜ
103 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/28(木) 13:31:06 ID:1a4fVGSQ0: 自分で戦う気もなく「自衛隊様俺らを守って死んでください」なお前らも
十分脳内お花畑だよｗｗｗｗ
119 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/28(木) 13:33:30 ID:AsZGy+IDO: >>103
ほんとに特アと戦争になったら自衛隊に入るぞ俺は
戦争に負けるくらいなら死んだほうがマシだ
125 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/28(木) 13:34:51 ID:elL4jAzQO: 署名数が草薙に負けてるぞ
155 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/28(木) 13:40:22 ID:L390kerpO: 無防備都市宣言はあくまで相手の占領を無条件に受け入れる事で
占領後相手の占領政策（軍事目的も含む）を拒否できない
解ってて平時にこんな宣言をするならアホだね
161 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/28(木) 13:41:45 ID:TD+ynT3x0: 無防備条例ねえ・・ちゃんと内容理解した上で署名してるのだろうか？
この4466人は
167 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/28(木) 13:42:51 ID:L/6wXHOj0: 極端なたとえ話、
立川で生産されている物資が
自衛隊の支給物にはいってたら
協力してる事になるんだよね？
176 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/28(木) 13:44:11 ID:QE7XiVB30: 軍需物資の輸送で中央線を遣わせないという作戦です。
185 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/28(木) 13:45:06 ID:jdNqbjC5O: こんな人達に、北斗の拳の【人間の証】ってとこを読ませて感想を聞きたい。
194 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/28(木) 13:46:58 ID:srMfthnp0: 無防備好きな奴らだけ、インフラ整備済みの日本海に浮かべたメガフロートか軍艦島に移住してもらいたい。
196 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/28(木) 13:47:20 ID:AsZGy+IDO: まあ無防備宣言なんか無意味だけどな

有事の際は自衛隊が再度占領、反対住民は別のとこに移動、これで終わりだろ
198 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/28(木) 13:47:50 ID:+yr6Tivk0: >1
立川には少なくとも4466人の三国人がいるわけですね。
199 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/28(木) 13:47:51 ID:eKCNXZ95O: しかし先の戦争から人間は何も進歩してないんだなあとつくづく感じる。
世界中であれだけの犠牲者が出て、
普通なら日本以外の国も平和憲法を持っていても全然不思議ではないのにね。
まあ現実的に考えて最低限、国を守るための戦力を保持するのはやむを得ないけれど、
戦争という行為に関してはやっぱり断固反対だな。
220 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/28(木) 13:51:58 ID:CvodhNqv0: >>199
＞戦争という行為に関してはやっぱり断固反対だな。

反対って何に反対？攻めてくる軍に断固反対すんの？
253 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/28(木) 14:01:19 ID:eKCNXZ95O: >>220
侵略戦争だね。

戦争は人と人が殺し合うんだもんなあ。
そんなに悲しいこと他にないじゃないか。

昔友達のおばあちゃんから日本が戦争をやってる頃の話を聞いたけど、
やっぱりリアルタイムで戦争を経験した人の話は重みがあった。
その人は実の兄を戦争で亡くしてるんだけど、
アメリカ軍とか旧日本軍が憎いというよりも戦争そのものが憎いと言ってた。

そのおばあちゃんは『国家の品格』をすごく嫌ってたな。
258 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/28(木) 14:02:33 ID:8CR/6R9G0: >>253
自分の爺さんは二人とも戦争が大好きだった
戦争の体験を語ることが何より好きだった
200 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/28(木) 13:48:05 ID:1a4fVGSQ0: 妻や子供守りたいなら尚更戦争に参加するなんてアホの極みｗｗｗ
戦闘に巻き込まれて自分が死んだら誰が守るんだよｗｗｗ
237 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/28(木) 13:55:42 ID:7qtb8ma1O: >>200
戦争に「参加する」のに戦闘に「巻き込まれる」とか言っちゃうことに歪みを感じる。
じゃあ北からテポドン打たれて一家ともども蒸発すんのはいいのか？
251 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/28(木) 14:00:50 ID:RR+ZxcQR0: >>237
条約上、ミサイル攻撃などは留保される。
そもそもテポドンなどの攻撃から市民を守ることがこの条例の目的でしょう。
262 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/28(木) 14:03:33 ID:1a4fVGSQ0: >>251
そんなもん今時侵略戦争するキチガイが守ってくれるとでも？
無防備条例なんて無意味。単なる自己満足。
ただ積極的に戦争参加訴える連中よりはマシっってだけの話。
282 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/28(木) 14:08:15 ID:RR+ZxcQR0: >>262
> そんなもん今時侵略戦争するキチガイが守ってくれるとでも？
> 無防備条例なんて無意味。単なる自己満足。
立川は軍事施設が集まっていたがゆえに昭和19年頃から重点的に爆撃の対象となってきた。
条例の制定にはこれが根底にある。

軍事施設のある所に攻撃あり、防衛とは「備えあれば憂いあり」。
なぜなら、軍事施設を破壊することで相手の軍事力を弱められるからだ。
よって、軍事施設を撤去すれば市民は安全になるはず。
215 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/28(木) 13:50:36 ID:RVCk3/Jh0: 戦争が始まったら、こいつらを人間の盾として使えばいいだろう。

嘆願書に名前と住所があるはずだから、大事に扱えよ。
こいつら役に立つからな。
221 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/28(木) 13:52:10 ID:1a4fVGSQ0: だいたい戦争で非戦闘員なんていたって何の役にも立たないのだから
抵抗せずひたすら逃げるのが正解。
戦争に協力したら敵が非戦闘員を攻撃するいい口実を作るだけ。
231 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/28(木) 13:54:01 ID:r48sCfJs0: >>221
そんなに構って欲しいの？
235 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/28(木) 13:55:08 ID:IsDubH9N0: ＞無防備都市宣言（むぼうびとしせんげん）とは、組織的降伏の一種。
＞戦争もしくは紛争において、敵に都市に軍事力が存在していない事を
＞宣言し占領時の戦闘を避ける目的で行われる。

＞無防備地区宣言を行うことができるのはその地域を統治している政府、
＞または軍事活動を統制している軍隊であると考えられている。
＞ただし無防備地区に対して禁止されている行為は物理的な攻撃のみであり、
＞占領、占領行政、および（占領後の占領軍による）その地域の軍事的な使用は
＞禁じられていない。

戦争で負けたときに、自分達だけ助けてもらおうってことを
事前に宣言しているわけだ
238 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/28(木) 13:56:16 ID:x0nex6Jg0: >>235
まっ先に女はレイプ、男は殺害されるのがわかっているんだろうか？
247 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/28(木) 13:59:24 ID:IsDubH9N0: >>238
うむ
占領後の行政について何らかの制限を設けるもんじゃねえから
実際そんなことになっても警察権のない状態では占領軍に
対して抗議するくらいしかできないのにな
徴発とか、施設の徴収とか、協力要請されたりとか
拒否もできんだろ

似非左翼の唱える一時だけの平和ってヤツだな
お、西部警察きた
269 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/28(木) 14:05:20 ID:RR+ZxcQR0: >>247
> 実際そんなことになっても警察権のない状態では占領軍に
> 対して抗議するくらいしかできないのにな
条約上は警察権は停止されない。

そもそも、どの国であれ、立川市を占領するという考え方は非現実的だ。
そういう危険は、現実的ではない。

元スレはこちら⇒http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243483773/

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